oι παλαιοχριστιανικές εκκλησίες της Μάνης

αυτές οι φωτογραφίες  είναι απο τα ερείπια της παλαιοχριστιανικής βασιλικής του Αγ.Πετρου (5oς μΧ αιώνας) στο χωριό Κυπάρισσος της Λακωνικής Μάνης.

αφιερωμενη στον ανόητο Μανδαρίνο,ο οποίος  ισχυριζεται  οτι αυτες οι εκκλησίες δεν υπαρχουν (!) παρά το ότι κορυφαίος μελετητής των μανιάτικων εκκλησιών,βυζαντινολόγος και ομότιμος καθηγητής του Παν.Αθηνών  Νικ.Δρανδάκης τις εχει παρουσιάσει επανειλημμένως με τον επισημότερο τρόπο.

6 commenti

Archiviato in Uncategorized

6 risposte a “oι παλαιοχριστιανικές εκκλησίες της Μάνης

  1. Iokaste

    Σου απαντάω εδώ για να μην πρήζουμε τον Διαγόρα…

    Και τί σημασία έχει; Να σου πω την αλήθεια δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχουν ή όχι, εκνευρίζομαι που διέλυσαν όλους τους ναούς για να χτίσουν τις εκκλησίες τους, πάλι καλά που δεν γκρέμισαν και την ακρόπολη..

    Την Ουαλία την κατέκτησαν οι Άγγλοι με το να χτίσουν όσα περισσότερα κάστρα μπορούσαν για να υποτάξουν τους ντόπιους, την Ελλάδα την κατέκτησαν οι Χριστιανοί με το να χτίσουν όσες περισσότερες εκκλησίες μπορούσαν για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Δεν το θεωρώ καλό και τιμητικό, να μην σέβεσαι τους ναούς των άλλων και να τους γκρεμίζεις για να χτίσεις τους δικούς σου πάνω τους ώστε να χαθούν οι αναμνήσεις… Αν αρχίσουμε να γκρεμίζουμε εκκλησίες τώρα θα το πάρετε στραβά…

    Άσε που οι ναοί που κατέστρεψαν ήταν έργα τέχνης…

  2. @Iokaste

    σίγουρα φταίει η κακή πληροφόρηση σου.
    «τω καιρώ εκείνω» και αυτό συνεβαινε σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις,όταν ένας λαός άλλαζε πίστη άλλαζε και την χρήση των ναών δίχως να τους καταστρέφει.

    πχ .στην Ελλάδα θα βρεις ελάχιστους έως κανέναν λατρευτικούς χώρους των προκατόχων του δωδεκαθέου δλδ του Κρόνου,της Κυβέλης ,του Ουρανού ή της Ρέας.

    αυτό γινεται γιατί
    1.οι ιδιοι οι πιστοί αλλάζουν την χρήση στους λατρευτικούς χώρους.
    2.οι ναοί εγκαταλείπονται καθώς ο λαός αδιαφορεί για τους «παλιούς» θεούς.

    «Η Helen Saradi, π.χ. καταδεικνύει ότι η εχθρική στάση των χριστιανών προς τα παγανιστικά ιερά ούτε γενικό φαινόμενο υπήρξε, ούτε συστηματική πολιτική[1]. Αφ’ ενός, πολλά παγανιστικά ιερά ερήμωσαν επειδή απλούστατα εγκαταλείφθηκαν (όποιος διαβάσει το έργο του Ιουλιανού του Παραβάτη «Αντιοχικός» ή «Μισοπώγων», πληροφορείται από τον ίδιο τον αυτοκράτορα για την αβίαστη απόρριψη της εθνικής θρησκείας εκ μέρους των Αντιοχέων, οι οποίοι τόσο αδιαφορούσαν πλέον για την εορτή του πολιούχου Απόλλωνος, ώστε ο εθνικός ιερέας, στη θέση των εκατομβών που όφειλε να προσφέρει η πόλη, θυσίασε μια χήνα την οποία έφερε ο ίδιος από το σπίτι του)[2]. Αφ’ ετέρου, πολλά ιερά διατηρήθηκαν είτε επειδή έγινε σεβαστή η αισθητική τους αξία, είτε επειδή συνέχισαν να χρησιμοποιούνται μετατρεπόμενα σε χριστιανικές εκκλησίες. Στην περίπτωση της μετατροπής έχουμε μια αντίληψη περί ιερού, η οποία επιτρέπει ένα είδος «διαδοχής θεών». Ο χώρος ο αφιερωμένος στο θείο αναγνωριζόταν ως ιερός και συνέχιζε να λειτουργεί ως τέτοιος, αποδιδόταν όμως στον νικητή θεό. Οι χριστιανοί συμφωνούσαν με τους εθνικούς, ότι τα ιερά δεν ήταν άδεια, αλλά τόποι υπερφυσικής παρουσίας για τους χριστιανούς, όμως, οικήτορες ήταν οι δαίμονες, οι πράκτορες του κακού. Έτσι, σε εξαιρετικά μεγάλο αριθμό συναξαριών βρίσκουμε αγίους ασκητές να εισβάλλουν σε παγανιστικά ιερά και να δίνουν μάχη (συχνά με τη μορφή μαχητικού διαλόγου) με τους εκεί δαίμονες για να αποκαθάρουν αυτές τις περιοχές της κτίσης από τη δαιμονική κατοχή και να τις αποδόσουν ξανά στον αληθή Θεό, εγείροντας εκεί χριστιανικούς ναούς».

    [1] Helen Saradi-Mendelovici, Christian Attitudes toward Pagan Monuments in Late Antiquity and their Legacy in Later Byzantine Centuries, Dumbarton Oaks Papers 44 (1990), σελ. 47.

    [2] Ιουλιανού, Αντιοχικός 361D-363C.

    Aν παρόλα αυτά επιμένεις πως οι χριστιανοί κατεστρεφαν ναούς εθνικών κλπ θα πρέπει
    να απαντησεις στο ερώτημα γιατί οι εθνικοί, έλληνες διάδοχοι του Μ.Αλεξάνδρου και ρωμαίοι, κατέστρεψαν τόσες φορές τον ένα και μοναδικό ιουδαϊκό ναό.

    Φυσικά ,ακόμα και στο Βυζάντιο,υπάρχουν και πολλές περιπτώσεις επιθέσεων και καταστροφών από παγανιστές σε βάρος των χριστιανών,οι οποίοι έτσι κι αλλιώς εξερχονταν από μακρά περίοδο διωγμών.

  3. Η Iokaste πολύ καλά στα είπε. Οι χριστιανοί στην κυριολεξία διέλυσαν τον αρχαίο ελληνικό κόσμο. Όσο μισούσαν τον Ελληνισμό και την αρχαία ελληνική θρησκεία δεν μίσησαν τίποτα άλλο στον κόσμο. Ούτε το Σατανά δεν μίσησαν τόσο που πολλές φορές τον προσομοίωναν με την ειδωλολατρία. Τον ίδιο Ελληνισμό δεν ήθελαν ούτε να τον αναφέρουν. Οι Έλληνες ήταν μίασμα και η θρησκεία τους ήταν οι «έξωθεν» και «θύραθεν». Διάβασε το Λιβάνιο «Υπέρ των ελληνικών ναών» για να καταλάβεις τι σημαίνει να μισεί κάποιος την ελληνική θρησκεία και τους ναούς που οι άξεστοι ούτε σαν τέχνη δεν τους αναγνώρισαν. Αφού έχεις διαβάσει τον Ιουλιανό θα διάβασες με τι ανθρώπους είχε να κάνει, αλητήριους στην κυριολεξία, χριστιανοεβραίους! Οι επίγονοι του Αλέξανδρου καλά έκαναν και γκρέμισαν εκείνη την εκκλησία όπου θυσιάζονταν Έλληνες το μήνα Αδάρ. Οι ρωμαίοι έκαναν αντίποινα για το κάψιμο της Ρώμης. Οι Έλληνες όμως ποτέ δεν κυνήγησαν χριστιανούς όπως οι τελευταίοι τους ίδιους. Μέχρι τις μέρες μας! Έκαψαν, λεηλάτησαν, έδιωξαν, δολοφόνησαν!
    Τα υπόλοιπα στο βιβλίο μου που θα εκδοθεί του χρόνου (Από την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία στο Χριστιανισμό και το Μεσαίωνα).

  4. Iokaste

    ΘΒ τώρα το είδα, και μιας κι εδώ μπορώ να εκφραστώ ελεύθερα..

    Χαχαχαχαχαχαχαχαχα, να’σαι καλά βρε μ’έκανες και γέλασα!!

    “σίγουρα φταίει η κακή πληροφόρηση σου.”

    Χαχαχαχαχαχα, βρε αστεία σήμερα..

    Αυτό που φταίει είναι που σας έχουν γεμίσει παραμύθια και τα έχετε πιστέψει σαν τυφλοί και δεν θέλετε να δείτε την αλήθεια κακομοίρηδες!!

    Βρε παιδί μου, έχω πολλούς φίλους χριστιανούς (κι όχι επειδή έτυχε, είναι όντως πιστοί και ψαγμένοι), δεν είναι έτσι όμως, έχουν κριτική ικανότητα και σκέφτονται πριν καταλήξουν σε συμπεράσματα…

    Μου παραθέτεις πηγές από χριστιανούς, μπορώ κι εγώ να σου παραθέσω 1000 πηγές από μη χριστιανούς, θα τις δεχτείς; Θα θεωρήσεις πως έχουν βάση ή θα τις απορρίψεις τυφλά σαν προπαγάνδα;

    “Έτσι, σε εξαιρετικά μεγάλο αριθμό συναξαριών βρίσκουμε αγίους ασκητές να εισβάλλουν σε παγανιστικά ιερά και να δίνουν μάχη (συχνά με τη μορφή μαχητικού διαλόγου) με τους εκεί δαίμονες για να αποκαθάρουν αυτές τις περιοχές της κτίσης από τη δαιμονική κατοχή και να τις αποδόσουν ξανά στον αληθή Θεό, εγείροντας εκεί χριστιανικούς ναούς”

    Εεεε; Μάλιστα, τρομερή πηγή, οι δαίμονες είχαν και κερατάκια;; (οι δικές μου πηγές δεν έχουν τέτοιες κουλαμάρες τουλάχιστον..)

    Άθεε

    να μου πεις τον τίτλο του βιβλίου, αν κι έχω διαβάσει αρκετά σ’αυτό το στυλ αλλά άλλο ένα δεν βλάπτει καθόλου μα καθόλου!

  5. @ Iokaste
    Το αστείο είναι ότι ο αγαπητός ΘουΒου χρησιμοποιεί σαν “πειστήρια” τον Ιουλιανό.
    Τον Ιουλιανό που με αηδία διαπισθώνει αυτο που στα 360 περίπου είναι πια οφθαλμοφανές. Ότι οι χριστιανοί αρχίζουν και ξεσύρουν επικίνδυνα! Γκρεμίζουν, καίνε και χαλάνε με μίσος ότι τους πάει κόντρα.
    Τσίμπα και μια ατάκα από τον κατά χριστιανών Παραβάτη, Ειδωλιανό, Αδωναίο, Καυσίταυρο, Αποστάτη και Πισαίο Ιουλιανό (φαντάσου ανιδιοτελή αγάπη που τον είχανε!)
    “”Ημίν ανήκουσιν η ευγλωττία και αι τέχναι της Ελλάδος και η των Θεών αυτής λατρεία, υμέτερος δε κλήρος εστί η αμάθεια και η αγροικία και ουδέν πλέον. Αύτη εστίν η σοφία υμών”

    Αγαπητέ ΘουΒου σίγουρα φταίει η δική σου κακή πληροφόρηση διότι λες πως ο λαός αδιαφορεί για τους “παλιούς” θεούς και ότι όταν ο λαός αλλάζει πίστη αλλάζει και την χρήση των ναών. Σαν αιτιολογία βάζεις ότι δεν υπήρχαν ναοί Κρόνου Ρέας Κυβέλης κλπ
    Το λοιπόν, υπήρχαν όλοι αυτοι οι ναοί μάλιστα ένας που μου έρχετε στο μυαλό τώρα είναι του Κρόνου και της Ρέας στο Ολύμπειον που αν δεν κάνω λάθος χτίστηκε μετά χριστόν.
    Το ότι δεν υπάρχουν ΟΥΤΕ αυτοί οι ναοί θα στο βάλω κουίζ… Μάντεψε ποιος τους γκρέμισε!?!?

  6. Iokaste Το αστείο είναι ότι ο αγαπητός ΘουΒου χρησιμοποιεί σαν “πειστήρια” τον Ιουλιανό.
    Τον Ιουλιανό που με αηδία διαπισθώνει αυτο που στα 360 περίπου είναι πια οφθαλμοφανές. Ότι οι χριστιανοί αρχίζουν και ξεσύρουν επικίνδυνα! Γκρεμίζουν, καίνε και χαλάνε με μίσος ότι τους πάει κόντρα.
    Τσίμπα και μια ατάκα από τον κατά χριστιανών Παραβάτη, Ειδωλιανό, Αδωναίο, Καυσίταυρο, Αποστάτη και Πισαίο Ιουλιανό (φαντάσου ανιδιοτελή αγάπη που τον είχανε!)
    “”Ημίν ανήκουσιν η ευγλωττία και αι τέχναι της Ελλάδος και η των Θεών αυτής λατρεία, υμέτερος δε κλήρος εστί η αμάθεια και η αγροικία και ουδέν πλέον. Αύτη εστίν η σοφία υμών”

    Αγαπητέ ΘουΒου σίγουρα φταίει η δική σου κακή πληροφόρηση διότι λες πως ο λαός αδιαφορεί για τους “παλιούς” θεούς και ότι όταν ο λαός αλλάζει πίστη αλλάζει και την χρήση των ναών. Σαν αιτιολογία βάζεις ότι δεν υπήρχαν ναοί Κρόνου Ρέας Κυβέλης κλπ
    Το λοιπόν, υπήρχαν όλοι αυτοι οι ναοί μάλιστα ένας που μου έρχετε στο μυαλό τώρα είναι του Κρόνου και της Ρέας στο Ολύμπειον που αν δεν κάνω λάθος χτίστηκε μετά χριστόν.
    Το ότι δεν υπάρχουν ΟΥΤΕ αυτοί οι ναοί θα στο βάλω κουίζ… Μάντεψε ποιος τους γκρέμισε!?!?

Rispondi

Inserisci i tuoi dati qui sotto o clicca su un'icona per effettuare l'accesso:

Logo di WordPress.com

Stai commentando usando il tuo account WordPress.com. Chiudi sessione /  Modifica )

Google photo

Stai commentando usando il tuo account Google. Chiudi sessione /  Modifica )

Foto Twitter

Stai commentando usando il tuo account Twitter. Chiudi sessione /  Modifica )

Foto di Facebook

Stai commentando usando il tuo account Facebook. Chiudi sessione /  Modifica )

Connessione a %s...